Англ.

[prof_risu]

Ура, по английскому за контрольную Excellent, то есть пятерка без всякого минуса.

Самое смешное, что этим самым я перешла на Upper-Intermediate, что всегда казалось мне очень высоким уровнем знания языка. Я же себя чувствую где-то в первой половине Intermediate. И до сих пор нахожу для себя массу нового еще в первом Мёрфи. На мои стенания, англичанка сказала: Вы же не хотите пройти этот курс второй раз? Тогда ничего не остается, придется идти дальше.
Прогресс я конечно чувствую, но не на тот уровень, на который перешла. Ну и ладно, главное, чтобы прогресс был!

@темы: English

Comments

[=Elin=]

prof_risu, круто! Поздравляю! Молодец!

[M@rkovna]

prof_risu, ты герой! Поздравляю! Для меня эти уровни вообще кажутся чем-то за гранью возможного.
Вот интересно, как надо учиться, чтобы за год-полтора-два выучить язык настолько, что бы учиться в британском колледже без проблем с пониманием программы? Такое вообще реально?..

[prof_risu]

M@rkovna, реально, если учить каждый день часа по 4. Но это как работа.

[M@rkovna]

prof_risu, за год или два? Не встречала подобных программ/примеров в жж/дайри?

[=Elin=]

Не встречала подобных программ/примеров в жж/дайри?

Дело не в программе или примере, а в упорстве и старании.
Я знаю человека, который меньше, чем за два года иврит выучил так, что по приезду в Израиль сразу на работу по специальности устроился.

[prof_risu]

M@rkovna, я тоже согласна про упорство и старание. Как нам на танцах всегда говорят: Вложи в любое дело 10 000 часов и ты будешь делать его совершенно.

И еще бы сказала, что за год-два не выучишь язык один или по программе в инете. Это надо с людьми, ходить куда-то, с кем-то кто будет учить. Так учишься быстрее.

[=Elin=]

Это надо с людьми, ходить куда-то, с кем-то кто будет учить. Так учишься быстрее.

Да. У нас в клубе один парень есть. Отлично говорит! А учит язык года два. Но и с репетитором, и на разговорные клубы ходит несколько раз в неделю.

[M@rkovna]

prof_risu, =Elin=, девочки, может быть посоветуете в Москве какое-нибудь заведение? С чего начать?
В Питере знаю школу, подруги там занимаются. И клуб у них есть чудесный, общаются с носителями языка - британцами, шотландцами (последние - вообще что-то с чем-то! )
И, что приятно, цены совсем не кусаются
А в Москве их филиала нет. Зато есть стопицот школ, и все обещают, обещают...
Читала про матричный метод Замяткина. Этот дядечка утверждает, что школы и курсы заинтересованы в том, чтобы выжать побольше денег. Поэтому они будут специально растягивать программу на несколько лет. А это не эффективно. Самый большой эффект - это полное погружение. И для этого не обязательно ехать в англоязычную страну. Можно, если есть возможность - оградиться от русскоязычных газет, передач и т.д. Вызвать информационный голод. И тогда мозг начнет активнее вникать в английские тексты. Слушать матрицу много-много раз, повторять громко. Потом читать книги, смотреть фильмы без перевода.
Самоучителей - вагон и маленькая тележка. Я себе набрала разных, какие больше понравились. И слушаю американскую матрицу (диалоги без посторонних шумов). Но чувствую, что нет определенной системы во всем этом. Результат есть: читаю и понимаю на слух лучше. Но составляю предложения до сих пор с трудом. Только самые простые. То есть по сути как собака: понимать понимаю, а сказать не могу.

Матрица, кстати, классная вещь! Достать бы британскую... Покупать за 3 штуки у Замяткина хотела, но прочла на форумах, что это глупость, деньги на ветер. Сижу, сомневаюсь. Предлагала в складчину купить девчонкам знакомым (и переписать друг у друга), но никто не заинтересовался.

А американская матрица по методу Левенталя неплоха, но не то. Потому что американский акцент начал прописываться в голове и менять мое произношение. Ну и плюс есть отличия в некоторых словах, смысловых значениях. Что не очень хорошо на первых порах.

[=Elin=]

M@rkovna, что за матрица то? Я впервые слышу...
У меня как раз обратная проблема: я читаю и слова в предложения складываю, а на слух понимаю плохо.

[=Elin=]

M@rkovna, кстати, рутрекер навсидку выдает "матрицы" с британским английским:
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4244874
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4473372
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=374125

[M@rkovna]

=Elin=, а сама сказать вслух внятно можешь? рассказать о себе без запинки? Не вспоминая, как будет это слово, не прокручивая в голове сначала русский вариант, а потом англ, что отнимает время?

Спасибо, книжку я читала давно уже, с нее и началось увлечение матрицами. (В книги много "воды", но есть полезные вещи)
Рутрекер весь перерыла. Вместе с комментариями. Пишут, что это не оригинальная версия, а самодел, в котором присутствуют лишние шумы. Еще жаловались, что количество диалогов не соответствует заявленному у Замяткина. Что опять таки намекает... Хм, надо скачать, проверить самой.
Вообще, Замяткин писал, что можно сделать эти матрицы самому. (только бы знать программу по нарезке аудио) Вырезать диалоги откуда угодно, убрать шумы и прокручивать их много-много раз в плеере. Сначала отработать один, потом другой и т.д.
1. Слушаешь первый диалог в плеере на повторе. (Я слушала по 4 сразу, но рекомендуют по одному) Обычно я слушаю по дороге на работу/с работы. Хорошо бы еще перед сном. Через время эти голоса врезаются в голову и живут там, разговаривая по-английски. Перевод не смотришь (хотя он и так ясен).
2. Начинаешь пытаться повторить то, что они говорят.
3. Начитываешь диалог по бумажке, громко вслух.
4. Следишь по бумажке и вслушиваешься в произношение. Пытаешься повторить.
5. В конце говоришь слово в слово с записью.
Переходишь к следующему диалогу, не забрасывая предыдущий. И так каждый день. Не меньше 2 часов.

В конце концов раскрываются чакры (главное вовремя останавливаться, чтобы не начало тошнить от английского) диалоги становятся как родные, уши привыкают к типичным конструкциям и начинают улавливать их в невнятной речи носителей. И можно переходить к следующей стадии: смотреть новости на английском, сериалы, фильмы, слушать радио. Параллельно запоминать лексический минимум, без него никуда. Читать книги (мне помогает метод Ильи Франка, книжки с построчным переводом). Главное, чтобы то, что смотришь и читаешь, было в первую очередь интересным. Тогда желание понять, о чем говорят будет сильнее. Но не переставать проговаривать вслух то, что слышишь, копировать манеру.

Вот как-то так. Однако мне это не помогает освоить грамматику и понять, когда какие глаголы употреблять и в каком порядке расставлять слова в предложении. Базово знаю, но копни чуть глубже - тут же делаю массу ошибок.

И, наверное, самое главное - учить надо не в одиночестве. )) Чтобы давать друг другу волшебные пендели, когда накатит приступ лени.

[M@rkovna]

Сама я вот этот курс слушаю:
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2211090 - аудио
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1969728 - учбеник пдф (занимательно написано)

[M@rkovna]

Рекомендации по изготовлению матрицы (для английского языка):

1. 25-30 диалогов. Длина первых 5 диалогов должна быть 20-40 секунд (300-600 печатных знаков каждый текст). Следующие можно больше, но не более 70 секунд.
2. Обрезать диалог нежелательно, т.е. он должен иметь логический конец.
3. Диалоги должны читаться носителями языка с нормальной скоростью устной речи, причем все они обязаны быть либо "британскими" либо "американскими", как по произношению, так и по лексике с грамматикой.
4. Чтобы на протяжении пятнадцати-двадцати минут (в идеале – бесконечно!) повторялся один и тот же матричный диалог
5. Посторонних звуков и спецэфектов в диалогах быть не должно. Только голос дикторов и ничего более.
6. Диалоги должны по возможности содержать высокочастотную лексику и высокочастотные грамматические образцы.
7. В диалогах не должно быть длинных пауз.
8. Насколько я понял, монологи, т.е. просто начитка отрывков английского текста (например из аудиокниги) допускается, но не желательна.

[=Elin=]

а сама сказать вслух внятно можешь? рассказать о себе без запинки? Не вспоминая, как будет это слово, не прокручивая в голове сначала русский вариант, а потом англ, что отнимает время?

Я и по-русски без запинки не смогу Тут проблема не только в английском.

А вообще идея "матрицы" сильно перекликается и с тем, что тут в ЖЖ написано.

[M@rkovna]

engmatrix.com/ - сайт Замяткина. Поначалу я думала, что это лохотрон вообще (может, частично и так) Но в его почтовой рассылке очень часто встречались дельные советы. Так что в чем-то дядько точно прав

[M@rkovna]

=Elin=, спасибо за ссылку на жж. Да, техника похожая
Это для тех, кто не слышит, в смысле не понимает на слух.
Как быть с грамматикой? Зубрить непросто, оно выветривается из головы и не всегда понятно что куда и как
Так же как и с лексическим запасом. Зубрить слова не помогает, а когда они встречаются несколько раз в любимой серии "Доктор Кто" или "Шерлока", они врезаются в память навсегда

В общем я так поняла, что для начала нужно нанять репетитора, который определит уровень знаний и поможет освоить грамматику. Осталось найти толкового преподавателя.

[=Elin=]

Мне с грамматикой помогли обычные курсы, на которые я ходила прошлой весной. Хоть в какую-то систему уложилось, до этого совсем каша в голове была.

[prof_risu]

=Elin=, M@rkovna, с самого начала я ходила и говорила: Мне не хватает слов, не знаю как это по-английски, поэтому не могу сказать.
Теперь мне не хватает грамматики: Знаю слова, но с ошибками их складываю в предложения.

Слова учатся везде, грамматику в основном учу сама по Мерфи. Главное систематичность. Вот как у нас каникулы на занятиях в месяц, так после каникул прям отвращение к языку, потому что отвыкла. Но самой себя заставить заниматься в каникулы я не могу.
Поэтому надо куда-то ходить обязательно. В смысле, что сама бы я ни в жизни себя не заставила учить никакие матрицы и тд.

В Москве  Морана С. поучилась уже во всех основных школах и с кучей репетиторов. По ценам это стабильно получается 8-10 тысяч в месяц при занятиях 2 раза в неделю.

[=Elin=]

Я сейчас снова подписалась на он-лайн курс. Прошлый мне даже понравился.

[prof_risu]

=Elin=, любое, что по расписанию, годится) главное делать что-то

[=Elin=]

главное делать что-то

Да. Все неустоявшиеся навыки (любые: хоть английский, хоть фотошоп) забываются без использования мгновенно.

[M@rkovna]

prof_risu, 2 раза в неделю – не слишком мало? Или имеется в виду, что в остальное время человек сам повторяет, учит, делает домашние задания?

[prof_risu]

M@rkovna, ну да, это и имеется в виду)

у меня сейчас каникулы, поэтому я наконец пытаюсь прочесть большую стопу накопившихся книг на русском. Потому что последние полгода каждый день был только английский.

[=Elin=]

Потому что последние полгода каждый день был только английский.

Каждый день?! Ты крута!
Я все таки не могу себя сорганизовать, и заниматься каждый день. Или хотя бы через день

[prof_risu]

=Elin=, я в метро делаю уроки из Мерфи. Иногда меня тошнит))) утро, толкучка

[=Elin=]

prof_risu, в метро?!

Я в метро читать не успеваю, не то что уроки делать..

[prof_risu]

=Elin=, Ну с утра разберешь объяснялку, вечером сделаешь задания. И так тихой сапой и учится)

[=Elin=]

Учебник еще большой, к тому же...

[M@rkovna]

В метро разве что сидя читать можно, когда толкучка. %) и я засыпаю от чтения в транспорте %)
Профф, так у тебя отпуск сейчас? С печатью картинок не получится пока?

[prof_risu]

M@rkovna, у меня каникулы на английском, а отпуск мне только снится пока.

Так что если надо привози бумагу.